Včelařská konference

K listovému hnojivu
1) Hnojiva významně zvyšují nektarodárnost, tutíž medný výnos
2) Hnojiva jsou škodlivá při kombinacích s insekcitidy a některými
fungicidy a to tak, že se dokonce snižují dávky takových insekcitidů v
kombinacích
3) Hnojiva aplikovavaná samotně jsou pro včely neškodná. V rámci
opatření je pokud možno vždy v návodě na listovky řečeno, že se
přípravky nesmí aplikovat do kvetoucích porostů. PROTOŽE by to mohlo
uvést osobu co čte návod v dojem absolutního bezpečí, které
neexistuje.
4) Hnojiva se používat musí, jinak by zemědělství ať BIO nebo neBIO
šlo do kytek s mizernou vizuální kvalitou, od které se odvíjí
rentabilita.



Takže mi laskavě sdělte pane V. Netušile kvůli úplnosti Vašich slov a
výkladu, jak jste došel nato, že včely, které se nachází v porostu,
které je ošetřeno DAMem nebo jinou listovkou neroztáhnou křídla a
nevrátí se do úlu.

_gp_

2010/5/12 Vlastimil Netušil <VNetusil/=/email.cz>:
> Dobrý den,
> jen krátce většina se shodla na tom. že dodržovat povinost, kterou jim ukládá zákon (ten samý na který se odvoláváte) je blbost. Nečetl jsem návod na Lovodam 30, nemám ho, ale i ve vašem citátu je napsáno NA kvetoucí porosty ne DO kvetoucích porostů (tam je rozdíl ve způsobu stříkání). Kdyby byly včely postříkány DAMem tak se nevrátí do úlu a včelstva přijdou o většinu létavek (DAM je nezabije, ale slepí tak, že neroztáhnou křídla). Sám jste uvedl, že na včelách škoda nebyla. Takže zemědělec asi zákon dodržel.
> S pozdravem
> Vlasta Netuši
> l
>> ------------ Původní zpráva ------------
>> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
>> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
>> Datum: 12.5.2010 00:34:30
>> ----------------------------------------
>> No nic, pane Netušile. Já už jsem všechny své argumenty uvedl, tak je na
>> závěr ještě jednou shrnu a tím toto téma ukončím.
>> Zemědělec používal podle svého tvrzení prostředek LOVODAM 30, kapalné
>> dusíkaté hnojivo, u něhož se jasně píše: "Lovodam 30 je možno aplikovat na
>> porosty nekvetoucí bez omezení. Na kvetoucí porosty lze aplikovat jen v
>> době mimo letu včel." Je to takto striktně uvedeno v návoru použití
>> výrobce, dokonce tučným písmem (!). Z §49 zákona 326 jsem v souvislosti s
>> tím ocitoval: 1) Přípravky nesmí být používány v rozporu s podmínkami
>> stanovenými v rozhodnutí o registraci a údaji, jimiž jsou označeny .... b)
>> nesmí být postupováno v rozporu s pokyny k ochraně zdraví lidí a zvířat,
>> vod, včel, zvěře, vodních organismů a půdních organismů, uvedenými v návodu
>> k použití.
>>
>> Toť veškerá má fakta, nic více, každý si může učinit názor. Jsem pouze rád,
>> že se nás shodlo více na tom, že tato pravidla mají být dodržovány a
>> zemědělec jen proto, že nemá čas, nemůže si uzpůsobovat zákonná pravidla
>> podle svého.
>>
>> Nejde o nepřátelství, pane Netušile. Ve spoustě věcí s Vámi souhlasím, v
>> této nikoliv. Snažím se diskutovat slušně, a ve vší této slušnosti si s
>> Vámi dovolím nesouhlasit a přeci jen se domnívat, že včely nepostradatelné
>> jsou, alespoň pro mě. Bylo by mi tady totiž na světě bez nich smutno (jsem
>> už holt takový hlupák). Také Vám přeji dobrou noc.
>>
>>
>>
>



--
___
/ __| _ _
| (_ || || |
\___|\___/
____
| _ \ __ _
| |_) / _\ |
| _ /\__/_|
|_|

Dobrý den,

to jsme se nepochopili. Píšu, že záleží na způspbu aplikace. DAM je reletivně hustá čirá kapalina (řekněme, že je podobná nasycenému cukernému roztoku) a proto když jím včelu postříkáte tak jí to slepí křídla. Stejne jako když ji postříkáte jen vodou, ale ta uschne a křídla jsou pohyblivá, to se u DAMu jen tak nestane (stejně jako u cukrového roztoku), takže včela nelétá. Pokud včela přilétne na postříkaný porost tak se jí nic nestane v přímé souvislosti s postřikem. Pokud je stříkáno do porostu, to znamená pod úroveň květů, tak se postřik včel na květech nedotkne, protože květů se postřik vůbec nedotkne. Tahle možnost je lepší i pro zemědělce, protože nehrozí riziko poškození porostu hnojivem (spálení).

DAM je nebezpečný jen když v tom včely vykoupáte jinak ne.

S pozdravem

Vlasta Netušil

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Gustimilián Pazderka <g.pazderka/=/gmail.com>
> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> Datum: 12.5.2010 08:53:20
> ----------------------------------------
> K listovému hnojivu
> 1) Hnojiva významně zvyšují nektarodárnost, tutíž medný výnos
> 2) Hnojiva jsou škodlivá při kombinacích s insekcitidy a některými
> fungicidy a to tak, že se dokonce snižují dávky takových insekcitidů v
> kombinacích
> 3) Hnojiva aplikovavaná samotně jsou pro včely neškodná. V rámci
> opatření je pokud možno vždy v návodě na listovky řečeno, že se
> přípravky nesmí aplikovat do kvetoucích porostů. PROTOŽE by to mohlo
> uvést osobu co čte návod v dojem absolutního bezpečí, které
> neexistuje.
> 4) Hnojiva se používat musí, jinak by zemědělství ať BIO nebo neBIO
> šlo do kytek s mizernou vizuální kvalitou, od které se odvíjí
> rentabilita.
>
>
>
> Takže mi laskavě sdělte pane V. Netušile kvůli úplnosti Vašich slov a
> výkladu, jak jste došel nato, že včely, které se nachází v porostu,
> které je ošetřeno DAMem nebo jinou listovkou neroztáhnou křídla a
> nevrátí se do úlu.
>
> _gp_
>
> 2010/5/12 Vlastimil Netušil <VNetusil/=/email.cz>:
> > Dobrý den,
> > jen krátce většina se shodla na tom. že dodržovat povinost, kterou jim ukládá
> zákon (ten samý na který se odvoláváte) je blbost. Nečetl jsem návod na Lovodam
> 30, nemám ho, ale i ve vašem citátu je napsáno NA kvetoucí porosty ne DO
> kvetoucích porostů (tam je rozdíl ve způsobu stříkání). Kdyby byly včely
> postříkány DAMem tak se nevrátí do úlu a včelstva přijdou o většinu létavek (DAM
> je nezabije, ale slepí tak, že neroztáhnou křídla). Sám jste uvedl, že na
> včelách škoda nebyla. Takže zemědělec asi zákon dodržel.
> > S pozdravem
> > Vlasta Netuši
> > l
> >> ------------ Původní zpráva ------------
> >> Od: NitraM <e-mail/=/nezadan>
> >> Předmět: Re: Re: Varo?za +mor, dotaz na Leoe Dvorsk?ho
> >> Datum: 12.5.2010 00:34:30
> >> ----------------------------------------
> >> No nic, pane Netušile. Já už jsem všechny své argumenty uvedl, tak je na
> >> závěr ještě jednou shrnu a tím toto téma ukončím.
> >> Zemědělec používal podle svého tvrzení prostředek LOVODAM 30, kapalné
> >> dusíkaté hnojivo, u něhož se jasně píše: "Lovodam 30 je možno aplikovat na
> >> porosty nekvetoucí bez omezení. Na kvetoucí porosty lze aplikovat jen v
> >> době mimo letu včel." Je to takto striktně uvedeno v návoru použití
> >> výrobce, dokonce tučným písmem (!). Z §49 zákona 326 jsem v souvislosti s
> >> tím ocitoval: 1) Přípravky nesmí být používány v rozporu s podmínkami
> >> stanovenými v rozhodnutí o registraci a údaji, jimiž jsou označeny .... b)
> >> nesmí být postupováno v rozporu s pokyny k ochraně zdraví lidí a zvířat,
> >> vod, včel, zvěře, vodních organismů a půdních organismů, uvedenými v návodu
> >> k použití.
> >>
> >> Toť veškerá má fakta, nic více, každý si může učinit názor. Jsem pouze rád,
> >> že se nás shodlo více na tom, že tato pravidla mají být dodržovány a
> >> zemědělec jen proto, že nemá čas, nemůže si uzpůsobovat zákonná pravidla
> >> podle svého.
> >>
> >> Nejde o nepřátelství, pane Netušile. Ve spoustě věcí s Vámi souhlasím, v
> >> této nikoliv. Snažím se diskutovat slušně, a ve vší této slušnosti si s
> >> Vámi dovolím nesouhlasit a přeci jen se domnívat, že včely nepostradatelné
> >> jsou, alespoň pro mě. Bylo by mi tady totiž na světě bez nich smutno (jsem
> >> už holt takový hlupák). Také Vám přeji dobrou noc.
> >>
> >>
> >>
> >
>
>
>
> --
> ___
> / __| _ _
> | (_ || || |
> \___|\___/
> ____
> | _ \ __ _
> | |_) / _\ |
> | _ /\__/_|
> |_|
>
>
>

Pro upřesnění, ať se nediskutuje o nějakém abstraktním názvu, ale o konkrétních chemikáliích, DAM je směsný roztok dusičnanu amonného a močoviny, pro usnadnění roztřiku a podobně tam bude příměs nějaké povrchově aktivní látky, saponátu typu Jar.
Vysoká viskozita je způsobena vysokou koncentrací obou složek, je třeba, aby v nádržích postřikovače byla hlavně účinná látka a ne balast - voda.
Bylo to tak i za socíku a je to tak i nyní.
Co si pamatuji návody kdysi, je to hnojení na list. Doporučuje se aplikovat ve vlhkém prostředí, takže třeba k večeru, aby přes noc působila vlhkost z rosy. Aplikace přes den způsobí za suchého počasí zaschnutí kapek na listech a květech a jejich poškození vysokou místní koncentrací.

Vidím, že je tady každý zemědělec, který ví jak dělat vše nejlíp. Vůbec tu ale nezaznělo, že v převážném případě je chemická ochrana rostlin v rukou specializovaných firem u kterých zemědělci ochranu objednávají, protože dnes ceny samochodných stříkaček se záběrem kolem 50 m dosáhly takových výšek, že aby se zaplatily, musí stroj za sezonu ošetřit tisíce ha. Pracovníci musí mít každý rok obnovované školení zakončené zkouškou. Rovněž nákup postřiků jde přímo přes tyto firmy. Kdyby místo tohoto nikam nevedoucího žvanění o ničem jste si s těmito majiteli, agronomy nebo zaměstnanci pohovořili, zjistili byste, že se jedná o dobře vzdělané odborníky, proti kterým se pouze předvádíte jako .....Navíc není žádným tajemstvím, že za úhynem na řepce je hlavním důvodem Nosema. Samozřejmě občas se chybička vloudí a k otravě dojde a k naší smůle je dokazování prakticky nemožné. Takže sneseme li se s vysokého stupně naší namyšlenosti někam do reálu a porovnáme li vzdělanost naší a zemědělců, musíme se hodně stydět. Kdyby zemědělci hospodařili naším stylem, no radši na tu hrůzu ani nemyslet! Zdraví R. Stonjek

"Vidím, že je tady každý zemědělec, který ví jak dělat vše nejlíp. Vůbec tu ale nezaznělo, že v převážném případě je chemická ochrana rostlin v rukou specializovaných firem u kterých zemědělci ochranu objednávají, protože dnes ceny samochodných stříkaček se záběrem kolem 50 m dosáhly takových výšek, že aby se zaplatily, musí stroj za sezonu ošetřit tisíce ha. Pracovníci musí mít každý rok obnovované školení zakončené zkouškou. Rovněž nákup postřiků jde přímo přes tyto firmy."

Souhlasím.

pokud se takové specializované firmě nahrnou objednávky, ještě se třeba
trošku posere počasí a dostanou se do časového tlaku, tak to podle mě
pohnojí včely nevčely, hlavně aby to bylo a prachy přisly, protože když to
nestihnou a zemědělci se pak neurodí tak jim příští rok místo nějaké
objednávky pěkně nakašle...... :)



petr j.




2010/5/12 Stonjek <e-mail/=/nezadan>

> Vidím, že je tady každý zemědělec, který ví jak dělat vše nejlíp. Vůbec tu
> ale nezaznělo, že v převážném případě je chemická ochrana rostlin v rukou
> specializovaných firem u kterých zemědělci ochranu objednávají, protože
> dnes ceny samochodných stříkaček se záběrem kolem 50 m dosáhly takových
> výšek, že aby se zaplatily, musí stroj za sezonu ošetřit tisíce ha.
> Pracovníci musí mít každý rok obnovované školení zakončené zkouškou. Rovněž
> nákup postřiků jde přímo přes tyto firmy. Kdyby místo tohoto nikam
> nevedoucího žvanění o ničem jste si s těmito majiteli, agronomy nebo
> zaměstnanci pohovořili, zjistili byste, že se jedná o dobře vzdělané
> odborníky, proti kterým se pouze předvádíte jako .....Navíc není žádným
> tajemstvím, že za úhynem na řepce je hlavním důvodem Nosema. Samozřejmě
> občas se chybička vloudí a k otravě dojde a k naší smůle je dokazování
> prakticky nemožné. Takže sneseme li se s vysokého stupně naší namyšlenosti
> někam do reálu a porovnáme li vzdělanost naší a zemědělců, musíme se hodně
> stydět. Kdyby zemědělci hospodařili naším stylem, no radši na tu hrůzu ani
> nemyslet! Zdraví R. Stonjek
>

Tak jak na NOVĚ palec nahoru !!

Je to nejlépe vyjadřeno na tohle téma

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Stonjek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Hnojivo DAM
> Datum: 12.5.2010 12:01:55
> ----------------------------------------
> Vidím, že je tady každý zemědělec, který ví jak dělat vše nejlíp. Vůbec tu
> ale nezaznělo, že v převážném případě je chemická ochrana rostlin v rukou
> specializovaných firem u kterých zemědělci ochranu objednávají, protože
> dnes ceny samochodných stříkaček se záběrem kolem 50 m dosáhly takových
> výšek, že aby se zaplatily, musí stroj za sezonu ošetřit tisíce ha.
> Pracovníci musí mít každý rok obnovované školení zakončené zkouškou. Rovněž
> nákup postřiků jde přímo přes tyto firmy. Kdyby místo tohoto nikam
> nevedoucího žvanění o ničem jste si s těmito majiteli, agronomy nebo
> zaměstnanci pohovořili, zjistili byste, že se jedná o dobře vzdělané
> odborníky, proti kterým se pouze předvádíte jako .....Navíc není žádným
> tajemstvím, že za úhynem na řepce je hlavním důvodem Nosema. Samozřejmě
> občas se chybička vloudí a k otravě dojde a k naší smůle je dokazování
> prakticky nemožné. Takže sneseme li se s vysokého stupně naší namyšlenosti
> někam do reálu a porovnáme li vzdělanost naší a zemědělců, musíme se hodně
> stydět. Kdyby zemědělci hospodařili naším stylem, no radši na tu hrůzu ani
> nemyslet! Zdraví R. Stonjek
>
>
>